Hilfe bei QSI "BEMF" Einstellungen

Rene
Ich nutze selber viele Loks mit QSI-Sound. Ab der QSI Version 7 funktioniert BEMF (Lastregelung) sehr gut.
Allerdings finde ich es seltsam das diese Funktion ZWEI Motoren ansteuern soll? Ich sag es mal mit einfachen Worten. Wie soll ein Digitaldecoder wissen was für eine Lastrückmeldung von welchen der beiden Motoren kommt und wie soll er dann zwei Motoren getrennt regeln? In eine Lok mit zwei Motoren gehören zwei Decoder oder aber man schaltet die Lastregelung ab. Wenn die Motoren Baugleich mit annähernd gleichen mechanischen Laufeigenschaften (Getriebe) sind kann das funktionieren, muß aber nicht. Ich habe so nur mal eine GG1 in H0 von Mehano (IHC) digitalisiert.

Grundsatzfrage da ich mich mit Spur 0 Loks nicht auskenne. Wurde der Sounddecoder vom Vorbesitzer nachgerüstet oder war er vom Hersteller aus mit Sounddecoder versehen? Ich vermute vom Vorbesitzer.

Nachtrag 1
Handelt es sich um diese Lok?
Die hat zwar zwei Motoren aber weder Sounddecoder von Haus aus noch DCC-Schnittstelle.

Meine Lösung: Lastregelung raus und probieren oder zwei Decoder einbauen.
Wie läuft sie denn rein Analog?

Nachtrag 2
Wenn ich nach dieser Beschreibung auf der Atlaswebseite gehe weiß ich aber gar nicht mehr was du haben könntest.

Rene
Kannst du den Decoder abziehen und in die Schnittstelle einen Brückenstecker setzen für NUR ANALOG fahren?
Mal schauen was sie dann macht? Oder wenn du den Stecker nicht hast mal einen reinen DCC Decoder von ESU z.B. reinstecken.

Zu dem BEMF abschalten.
Ich hatte eigentlich immer das Problem das meine Loks mit QSI OHNE BEMF dein geschildertes Verhalten "5 Scale Mile/Hour" hatten.
Mittels Chipupgrade hab ich die dann auf die Version 7 gebracht, mit Software (Decoder Pro) dann BEMF eingeschaltet. Vor der Version 7 hatte QSI kein BEMF.
Schau dir das Manual hier mal ab Seite 263 durch.

Aber wie geschrieben, um das Problem einzugrenzen.
1. Rein Analog ohne Decoder mit Brückenstecker testen. Wenn sie da schon besch.... läuft kann wohl kaum ein Decoder noch viel ändern.
2. Mit einem einfachen DCC-Decoder (ich bevorzuge ESU) mal testen. Lastregelung Aus. Natürlich die Stromaufnahme mit 2 Motoren berücksichtigen. Nicht das du den Decoder schrottest.
Wenn sie Analog und mit dem DCC-Decoder gut läuft, dann kann man sich an die Anpassung des QSI machen.

Nachtrag:
Sieht deine Platine So aus?.

Servus Jürgen!

Zitat

In eine Lok mit zwei Motoren gehören zwei Decoder oder aber man schaltet die Lastregelung ab.

Entschuldige bitte, aber NEIN!
Vielleicht bei QSI -- aber ein einigermaßen vernünftiger Decoder packt das problemlos! Und damit meine ich nicht ZIMO! DAS kann ESU, TRAN, MASSOTH ... und die reglen alle nur per EMK.
Alle 4-achsigen Kleinbahn, und Klein Modellbahn Loks haben 2 Mabuchi-Motore (pro Drehgestell einer) und werden mit erwähnten Decodern gesteuert. Da gibt es auch keine Probleme - ebensowenig bei LGB, USAT, ARISTO Loks, die bis zu 4 Motor haben!
Und deren Motor/Getriebekombination ist wirklich als sehr einfach zu bezeichnen.
Bei 2 Decoder in einer Lok, die jeeils einen Motor ansteueren, müssen diese auch aufeinader abgestimmt werden, sonst arbeiten sie gegeneinander!
Bei Loks ohne Haftreifen, ist das noch ziemlich egal, wenn aber beide Drehgestelle Haftreifen haben, wird es sicher zu erhöhten Motor/Getriebeverschleiß kommen. Als sollte zb. der 2. Decoder eine geringere Lastregelung haben, als der 1. Ganz so, wie man das auch bei einer Doppeltraktion machen würde. Aber das ist Euch ja eh bekannt.

Oliver
Einspruch
Bei einer Lastregelung vergleicht der Motor ständig die Soll-Drehzahl mit der Ist-Drehzahl und regelt entsprechend nach.
Frage wie soll ein Decoder wissen welcher Motor welche Drehzahl hat und dann gezielt jeden der beiden Motoren extra nachregeln.
Und das alles bei einem Motorausgang am Decoder.

Das es mit Glück ab und zu funktioniert und der Decoder der Lok vernünftige Fahreigenschaften beibringt, aber das hat mit Lastregelung nichts zu tun.
Oder haben die Zimo zwei getrennte Motorausgänge?

Hallo,

Jürgen, da muss ich Oliver recht geben. Solange die Drehzahl per BEMF ermittelt wird, also der Elektromotorischen Gegeninduktion, solange funktioniert das wunderbar.
Es wäre anders, wenn man die Drehzahl messen würde, aber das macht meines Wissen nur MTH so.
Die erzeugte Induktionsspannung addiert sich von zwei Motoren, das ist alles. Steuern kann der Dekoder sowieso nur einen Ausgang. Ob da zwei oder mehr Motore dranhängen ist dem Dekoder egal.
Die Pulsweite wird aus dem Vergleich Soll EMK zu Mess EMK eingestellt.

Probleme gibt es, wenn z.B. ein Getriebe schwergängig ist, das sollte man aber im Vorfeld klären.

Generell zu QSI, ich habe auch auf Jürgens Erfahrung mir 3 Version 7 Upgrades gekauft. Ergebnis, keine guten Fahreigenschaften, da hab ich mir mehr erwartet.(CV verstellen noch offen, hat jemand Anhaltswerte? )
Auch die hochgelobten Tsunami, (in einer Genesis MP15AC) eine Katastrophe. Nie wieder. (nach Stunden am Dekoder fummeln aufgegeben)

René, mach doch mal einfach einen ESU Decoder rein, sofern verfügbar. Dann bist du sicher, dass es am Dekoder liegt oder eben nicht.

Servus Jürgen!
In der Theorie hast Du absolut Recht - in der Praxis kann ich Dir beweisen, dass es funktioniert - IMMER und ohne Glück!
Ich praktiziere dies seit Jahren erfolgreich so und meine Decoder haben alle nur EINEN Motorausgang ... meine Modelle hingegen in H0 bis zu 2 Motore, in "G" bis zu 4 Motore.

Wie gesagt, Deine Behauptung ist theoretisch Richtig - praktisch hängt es offenbar vom Decoder ab Wenn es bei mir und auch vielen anderen nicht funktioieren würde, würde ich es auch nicht behaupten.
Weshalb manche Decoder das können und andere nicht, weis ich nicht, ist mir auch wurscht - solange es geht

Daher habe ich halt der Aussage, dass in eine Lok mit 2 Motore 2 Decoder gehören, wiedersprochen. Ich habe aber derartiges auch schon verbaut und weiß über die daran anhaftenden Probleme. Angefangen vom Konfigurieren jedes einzelnen Decoder, bis zum Auslesen und zum Gleichlauf.

Zitat von ozoffi

Servus Jürgen!
In der Theorie hast Du absolut Recht - in der Praxis kann ich Dir beweisen, dass es funktioniert - IMMER und ohne Glück!
Ich praktiziere dies seit Jahren erfolgreich so und meine Decoder haben alle nur EINEN Motorausgang ... meine Modelle hingegen in H0 bis zu 2 Motore, in "G" bis zu 4 Motore.

Wie gesagt, Deine Behauptung ist theoretisch Richtig - praktisch hängt es offenbar vom Decoder ab Wenn es bei mir und auch vielen anderen nicht funktioieren würde, würde ich es auch nicht behaupten.
Weshalb manche Decoder das können und andere nicht, weis ich nicht, ist mir auch wurscht - solange es geht

Daher habe ich halt der Aussage, dass in eine Lok mit 2 Motore 2 Decoder gehören, wiedersprochen. Ich habe aber derartiges auch schon verbaut und weiß über die daran anhaftenden Probleme. Angefangen vom Konfigurieren jedes einzelnen Decoder, bis zum Auslesen und zum Gleichlauf.

Oliver
In der Theorie habe ich recht. Mein technischer Verstand sagt mir es kann nicht funktionieren.
Das es in der Praxis funktionieren kann, weiß ich, meine Mehano GG1 läuft mit einem Uhlbrock 74400 bzw. 74420. Die haben keine Lastregelung so viel ich weiß. Aber ganz zufrieden bin ich mit der auch nicht.
Funktionieren tut es oft bei uns US-Bahnern.
Grund nach meiner Ansicht die fehlenden Haftreifen.
Was ich da so an Erfahrungen von Deutschbahnern zu hören kriege sieht da mit anders aus. Abgesehen von argen Haftreifenverschleiß. Mein Bekanntenkreis schaltet in dem Fall immer die Lastregelung weg oder nimmt gleich einfache Decoder ohne Lastregelung. Aber das sind zum Teil Märklinfahrer.
Bei uns US-Bahnern macht das mit gleichen Motoren in einer Lok weniger Probleme. Ein Drehgestell poliert halt immer die Gleise.
Ist bei Mehrfachtraktion nicht anders oder will hier Einer behaupten das er 4 Loks zu absoluten Gleichlauf hinbekommen hat?

@Hardy
Tut mir leid das du auf Grund meiner Erfahrung mit QSI v7. noch nicht zufrieden bist. Z.B. meine Dampfloks (Y3b) 1 x von ROCO mit ESU Loksound nachgerüstet und 1 x Proto 2000 mit QSI von Haus aus laufen beide was die Langsamfahreigenschaften und das Anfahren betrifft für mich gleich gut. Darum werde ich den Loksound aus der ROCO rausschmeißen und durch einen QSI ersetzen. Der Sound sagt mir mehr zu.
Gleiches gilt für meine Diesel mit QSI. Ich bin zufrieden. Allerdings kann ich wie schon öfter geschrieben zu einzelnen CV´s nicht viel sagen da ich immer mit Decoder Pro (PC) programmiere.
Zu "hat jemand Anhaltswerte" = Welche Loks betrifft es denn und wie programmierst du?

Rene hab ich ja auch geraten es mal rein Analog ohne Decoder und mal mit einem ESU zu versuchen. Wenn die Motoren von Haus aus nicht schon praktisch gleich laufen, die Getriebe und Drehgestelle nicht beide gleich leichtgängig laufen kann auch ein ESU, Zimo oder QSI nichts machen.
Sein Test steht noch aus.

Zitat

Bei uns US-Bahnern macht das mit gleichen Motoren in einer Lok weniger Probleme. Ein Drehgestell poliert halt immer die Gleise.
Ist bei Mehrfachtraktion nicht anders oder will hier Einer behaupten das er 4 Loks zu absoluten Gleichlauf hinbekommen hat?

Jürgen,
das ist jetzt aber doch ein kleiner Unterschied:
VIER Loks mit jeweils x Motore pro Lok sind mindestens vier Decoder (es soll zwar Leute geben, die da auch nur einen Decoder benutzen und die Loks mit Kabel verbinden ...) und das ist in der Tat oft eine Herausforderung die einigermaßen gut aufeinander abzustimmen. Passt die Vmax, hapert es bei der Vmin, oder beim Beschleunigen, oder Bremsen oder, oder ...

EINE Lok mit x Motore und nur EINEM Decoder verhält sich so, wie sie das mechanisch auch analog kann. Da ist nicht viel aufeinander abzustimmen.
Natürlich wid das erleichtert, wenn es keine Haftreifen gibt, oder eben nur EIN Drehgestell solche hat.

Wie gesagt, eine ARSITO DASH9 in "G" hat 4 Motore, pro Drehgestell zwei. Die sind zwar mechanisch miteinander gekoppelt, aber halt nur pro Drehgestell. Haftreifen gibt es da auch.
Die habe ich mit EINEM Decoder versehen und die Lok dreht auf vielen Messen ihre Runden ...
Meine Loks von USA-Trains haben "nur" zwei Motore (je 1x pro Drehgestell), aber auch Haftreifen... und auch hier fahre ich mit einem Decoder - natürlich IMMER mit Lastregelung.
Nur bei Traktion reduziere ich diese, damit die Loks nicht gegeneinander arbeiten.

Das mit der Gegeninduktion wird offenbar von ESU, TRAN, ZIMO etc. genauso gelebt.

Das viele Modellbahner beim Abgleich der Loks für eine Trakion überfordert sind, oder manche Decoder sich einfach nicht abgleichen lassen, oder auch "nur" die Mechanik "gegensteuert" (Loks mit und ohne Schwungmasse sind dafür wunderbarer Frustkandidaten...), ist eine andere Geschichte. Oft ist es aber meist nur das nicht wollen dafür viel Zeit zu investieren, bis es passt. Wenn es nicht gleich geht, dann gehts halt nicht und aus.

Zitat von chessyger

Ist bei Mehrfachtraktion nicht anders oder will hier Einer behaupten das er 4 Loks zu absoluten Gleichlauf hinbekommen hat?

Ja, hab ich, 2x Kato SD40 und 2x P2K GP38. Hier ab 0:57

Aufwand: mehrere Stunden.
Vorgehensweise: Speed Table jeden Wert einzeln ermittelt mittels Geschwindigkeitsmessung (Sensor im Gleisoval Umrechnung in Miles/h per Software)

Zitat von chessyger

@Hardy
Tut mir leid das du auf Grund meiner Erfahrung mit QSI v7. noch nicht zufrieden bist. Z.B. meine Dampfloks (Y3b) 1 x von ROCO mit ESU Loksound nachgerüstet und 1 x Proto 2000 mit QSI von Haus aus laufen beide was die Langsamfahreigenschaften und das Anfahren betrifft für mich gleich gut. Darum werde ich den Loksound aus der ROCO rausschmeißen und durch einen QSI ersetzen. Der Sound sagt mir mehr zu.
Gleiches gilt für meine Diesel mit QSI. Ich bin zufrieden. Allerdings kann ich wie schon öfter geschrieben zu einzelnen CV´s nicht viel sagen da ich immer mit Decoder Pro (PC) programmiere.
Zu "hat jemand Anhaltswerte" = Welche Loks betrifft es denn und wie programmierst du?

Macht nichts, ich hoffe ja noch, dass ich das hinbekomme, aber im Vergleich zu ESU :wacko:
Ich nehme inzwischen auch JMRI über die IBox. Funktioniert meistens.
Meine Loks:
2x GP30 (GM&O, was sonst), 1x E8/9 (IC) und seit neuestem noch eine GP9 (SP) der Decoder hat aber ein Macke, die muss mir der Ebay Verkäufer eventuell wieder zurücknehmen.

Jürgen, vielleicht kannst du mir mal so ein Rosterfile zuschicken, da sind dann ja alle Werte drin, und so groß dürften die Unterschiede in den CV's nicht sein.

Zitat von GMO-Frisco

Jürgen, vielleicht kannst du mir mal so ein Rosterfile zuschicken, da sind dann ja alle Werte drin, und so groß dürften die Unterschiede in den CV's nicht sein.

Genau aus dem Grund habe ich gefragt wie du jetzt programmierst.
Ich werde mal was passendes raussuchen und dir per Mail zusenden.

Zitat von HBR-Fan

die Lok wiegt 1,8 Kg und daher brauchen die Motoren besonders viel "Startschub" aber diese Masseträgheit sollte sich mit einem guten Decoder (vorallem dieser Preisliga) teilweise egalisieren lassen.

An den 1,8 Kg kann es nicht liegen. Meine K 36 von MMI in 0n30 bringt gute 3 KG auf die Waage. OK, hat nur einen China Glockenankermotor. Aber die fährt ganz sanft an. Dekoder ist ein Tsunami. Bei ESU habe ich mal im Manual gelesen, da gibt es eine Einstellung für faule Motoren (keine Faulhaber). Da kriegen die Motoren erst mal eins übergebraten, damit die sich in Bewegung setzen. Vll gibt es bei Deinem Dekoder ja auch so eine Einstellung und Du musst die nur deaktivieren.

Rene'!

Sieht eine von den Schwungmassen Deiner Lok vielleicht so aus wie diese hier?

Rene',
ich frage deswegen weil die abgebildete Schwungmasse einen integrierten Inkrementalgeberr hat. Darüber erfolgt dann die Geschwindigkeits- und Lastregelung, so wie die Soundansteuerung.
Der Inkrementalgeber ist dieser dunkle Ring unter der eigentlichen Messingschwungmasse. Er ist magnetisch und gibt so Impulse auf einen Sensor, teilweise sichtbar ist die Platine auf dem Motor.
Normalerweise ist bei 2-motorigen Loks nur einer der Motoren mit einem Sensor ausgerüstet.
Atlas hat bei seinen Loks teilweise Decoder nach TMCC Lizenz von Lionel eingebaut. Kann auch sein der Vorbesitzer hat an Deiner RS-1 herumgebaut und Du hast eine Mischelektronik dadurch bekommen.
Deswegen meine Frage ob die Schwungmasse tatsächlich so aussieht oder nur ein reines Messingteil ist.

Die Mabuchi RS385PH Motoren lassen sich mit NMRA DCC Protokoll eigentlich ganz gut regeln. Wenn Du da allerdings noch einen Sensor hast der dazwischen funkt, sieht es schlecht mit ruckelfreier Lastregelung aus.
Als Worst Case wäre dann evtl. eine komplette Neuverkabelung in Betracht. Und ein Decoder aus dem Grossbahnbereich für die Motoransteuerung.

Bevor ich die Lok in den Kehrrichtkübel werfen würde oder sonstwas damit machen, würde ich erstmal die BEMF versuchen richtig einszustellen. Siehe Anleitung. Komischerweise kann man das für die versch. Geschwindigkeiten machen. Ich würde mal mit very slow speed anfangen.
Falls du doch andere Motoren einbauen willst. Der Decoder kann das. Denn es ist noch noch nicht solange her, bei manchen Herstellern ist es heute noch so dass sie nur 16KHz haben. ESU hat die 40KHz auch erst seit dem Lopi 4. Aber dann hast du immer noch ein Problem, nämlich das die Lastregelung u.U. nicht passt.

Kurt