Zu hohe Ansprüche an Qualität?

Zitat von Conrail

ESU LoPi 4 sind doch nicht unbekannt ...

Ich weiß schon, das es die gibt, in der Hand hatte ich noch nie einen, also folgt das

EDIT. hab mich mal mit dem Manual des Lopi4 beschäftigt, den kann ich nicht bedienen.
laut manual Seite 49
Zitat:
"Die Ausgänge können den zur Verfügung stehenden Funktionstasten frei zugeordnet werden. ESU verwendet beim LokPilot V4.0 ein abermals erweitertes “Mapping” mit dem Vorteil, dass jeder Ausgang ohne Einschränkung jeder Taste zugeordnet werden kann. Zudem kann die Belegung bei Vorwärts- und Rückwärtsfahrt unterschiedlich sein. Weiterhin ist es möglich, mit einer Taste mehrere Ausgänge gleichzeitig zu schalten. Leider erfordert diese Flexibilität eine grosse Anzahl von CVs. Das Problem ist, dass die NMRA nicht genügend CVs vorgesehen hat. Die Lösung dieses Problems heisst “Indizierter CV Zugriff”.
12.2.1. Indizierter CV Zugriff
Die CVs im Bereich 257 - 511 haben eine spezielle Bedeutung: Sie sind “indiziert”. Dies bedeutet, dass die Bedeutung dieser CVs sich ändern kann, abhängig vom Wert eines sogenannten “Index register”. Durch das Ändern des Wertes im Index-Register, ändert man automatisch die Werte und die Bedeutung der indizierten CVs mit. Auf diese Weise kann jede CV im Bereich von 257 - 511 mehrmals verwendet werden und löst den Mangel an CVs."
Gibt Roco Multimaus nicht her.
Was ist das für ein Bullshit, CV33 ff für Funktionmapping kann das Ding nicht

Mal kurz weg von der Eisenbahn, bin ja auch Bussammler, Rietze wird immer teurer,
aber die Druckqualität geht immer weiter in den Keller, von Lupenrein hat man sich weiiitttttt entfernt.
Aus die Linien- und Zielbeschilderungen passen oft nicht zum Fahrzeug. So als würde man auf einen
Zug aus Californien Toronto Union Station drucken.

Zitat von Schraddel

=> #6 Es gibt mittlerweile auch andere Decoderfabrikate welche mit MTC21 Schnittstelle ausliefern. Wenn alle Stricke reissen, dann gibt es noch die Möglichkeit die Hauptplatine gegen eine sog. PNP Platine auszutauschen. Derartige Platinen mit integriertem (Sound-) Decoder haben fast alle einschlägigen US Decoderhersteller im Angebot.

"PNP Platine" Was das ist, weiß ich leider nicht.
Fakt ist, ich muß jetzt für Decoder tiefer in die Tasche greifen, als mit 8-pin oder nur Kabel oder nur Lötpunkte.

Zitat von Conrail

Brass ist kein Garant für exakte und fehlerfreie Modelle aber eine Garantie mehr ausgeben zu müssen als eigentlich notwendig. Brass ist in meinen Augen nichts weiter als die typische Faulhaber-Manie vergangener Tage oder der Hype der Märklinisten um das Metallgehäuse.

Wenn Du ein wenig in die Vergangenheit schaust, stimmt das so nicht. In den 1980iger und 1990iger war Brass die einzige Möglichkeit, einigermaßen gut detailierte Dieselloks zu bekommen, ohne viel Zeit und Geld für die Detailierung aufwenden zu müssen. Ich hatte die Zeit beruflich einfach nicht.

Wenn man in den 1990iger Jahre die gerade in Dienst gestellten Loks von GE oder EMD haben wollte, blieb nur OMI Brass. Die Großserienhersteller haben diese Loks erst nach 2000 entdeckt, oder entdecken sie jetzt.

Brass ist keine Garantie für Fehlerfreiheit, sondern Recherche und der Wille sie ins Modell umzusetzen. Du musst mehr Geld dafür ausgeben, ob unnötig oder nötig ist eine Frage der Ansprüche. Wer mit der ersten Atlas Trainman Serie der Genset zufrieden war, OK. Wenn nicht blieb das OMI Modell.

Es ist also auch eine Frage der Perspektive. Wackelige kaum zu richtende Geländer wirst Du bei Brass kaum erleben.

Dampflokomotiven sind eine andere Geschichte. Wer sich nicht mit generischen Modellen für seine Bahngesellschaft zufrieden geben will, kommt an Messing nicht vorbei.

Zitat von Acela

Stimmt auf der einen Seite. Für mich machen brass Modelle nur dann Sinn wenn es das entsprechende Modell nicht in Grosserie gibt, ich es aber unbedingt haben möchte...

Für mich machen Brass Modelle dann Sinn, wenn ich es mit dem gewünschten Deteilierungsgrad als Großserie nicht erhalten kann. Der OMI Genset war meine letzte Brass Lok. Ich habe inzwischen auch ältere Brass Modelle gegen inzwischen besser detailierte Großserienmodelle ausgetauscht.

Es gibt aber auch die hartgesottenen Sammler, die die Brass Modelle im Karton sammeln und für die es ein Sakrileg zu sein scheint, das Modell aus der Plastikfolie zu nehmen. Gelegentlich sieht man solche Angebote bei Ebay. Da bin ich überfordert.
Gruß, Volker

Das stimmt schon in etwa.
Mitte der 1990er waren die Dash-9 von Kato und die schlechtere detaillierte von Athearn die modernen Diesel.
Es dauerte lange bis endlich die AC4400 von Kato kam, die Athearn war nicht so der Burner.
Dafür kam nach langen Geburtswehen bei Genesis die SD70M.
Meine SD90/43MAC und die AC6000 hatte ich da schon lange in Brass.
Und die DD40AX gab es bis vor zwei Jahren nur in Brass oder mit viel Nacharbeit

Zitat von espee

Wenn Du ein wenig in die Vergangenheit schaust, stimmt das so nicht. In den 1980iger und 1990iger war Brass die einzige Möglichkeit, einigermaßen gut detailierte Dieselloks zu bekommen, ohne viel Zeit und Geld für die Detailierung aufwenden zu müssen. Ich hatte die Zeit beruflich einfach nicht.

Für Vitrinen-Bestücker vuolgo Loksammler mag das vielleicht zutreffen, für am Betrieb interssierte US-Bahner nicht. Damals war Athearn Diesel Detaillieren "state of the art" und machte durchaus auch Freude, gab ja alles was man benötigte. Fahren konnte man mit den Loks auch wenn man sich ein wenig um den Antrieb kümmerte. Bei Wagen gab es bis auf wenige Brass Ausnahmen keinerlei Alternative zu "shake the box".

Zitat von Conrail

Zitat von »espee«

Wenn Du ein wenig in die Vergangenheit schaust, stimmt das so nicht. In den 1980iger und 1990iger war Brass die einzige Möglichkeit, einigermaßen gut detailierte Dieselloks zu bekommen, ohne viel Zeit und Geld für die Detailierung aufwenden zu müssen. Ich hatte die Zeit beruflich einfach nicht.

Für Vitrinen-Bestücker vuolgo Loksammler mag das vielleicht zutreffen, für am Betrieb interssierte US-Bahner nicht. Damals war Athearn Diesel Detaillieren "state of the art" und machte durchaus auch Freude, gab ja alles was man benötigte. Fahren konnte man mit den Loks auch wenn man sich ein wenig um den Antrieb kümmerte. Bei Wagen gab es bis auf wenige Brass Ausnahmen keinerlei Alternative zu "shake the box".

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Ich denke, es ist alles eine Frage der eigenen Ansprüche. Wenn ich mich mit nackten Blue Box Loks auf der Anlage zufrieden gebe, brauche ich kein Brass. Wenn nicht und ich investiere Zeit und Geld in die Aufrüstung, um einen gewünschten Standard zu erreichen, brauche ich auch kein Brass. Wenn ich letzteres aus zeitlichen Gründen nicht kann, bleibt Brass als Alternative. Ich habe Loks aufgerüstet und festgestellt, dass ich für wenig Mehrkosten auch Brass kaufen kann und Zeit für andere Dinge frei machen kann. So hat jeder seine eigenen Prioritäten.

Und wie schon gesagt, die modernsten Dieselloks gab es vor 2000 nur vom OMI als Brass Modell.
Gruß, Volker

Wir schweifen zwar vom Urthema ab, aber es war doch eine schöne Beschäftigung nach Fotos des Vorbilds die Superdetailparts im dicken Wälzer zu suchen.
Und damit dann das grobe Ding aus der blauen Box in eine schöne Lok zu verwandeln.
Hey das war US Modellbahn!

Mit die letzte Blue Box war die GE Genesis. Für die hatte ich noch 5 Superdetailsets liegen. Dann kam die als RTR. Die Details aber kaum besser...
Jetzt können die es mit OMI aufnehmen Aber preislich sind die von OMI doch entfernt.
So um 1998 wollte ich ein ABBA Set der ATSF. OMI aussichtslos...
Dann mit RPP Sets und viel Superdetailparts losgelegt.
Die Kits lackieren lassen...
Die vier Loks haben mich am Schluss rund 1.800 DM gekostet. Also weniger wie vier OMI.
Dazu einige Wochen viel Spass.

PS: wie geschrieben gab es die Dash-9 bei Kato bereits kurz nach dem Vorbild. Meine ältesten sind definitiv von 1994.
Wann die SD70M bei Genesis kam, damals noch komplett Made in USA, müsste auch vor 2000 gekommen sein.
Die ACs von GE (Kato) und EMD (Kato und Genesis) kamen in der Tat später wie 2000.

=> #21

Maurice,
PNP Platinen sind so etwas:
http://www.soundtraxx.com/dsd/tsunami2/products/tsuPNP.php
http://www.esu.eu/en/products/…d/loksound-select-direct/
Hier entfernst Du die komplette Hauptplatine und tauscht sie gegen die neue Hauptplatine mit bereits integrierten Sounddecoder aus. Es werden lediglich die Anschlusskabel 1:1 umgesteckt oder gelötet.

Mit der Roco Multimaus kommst Du nicht viel weiter. Die sind zum reinen Fahren zwar brauchbar, aber zum Decoder programmieren ziemlich untauglich. Weil die Auslesefähigkeit fehlt. Das ist hier im Forum auch schon lang und breit diskutiert worden.
Um ESU Decoder überhaupt bearbeiten zu können, auch die reinen Fahrdecoder, brauchst Du deren speziellen Lokprogrammer. Da führt kein Weg daran vorbei. Das ist eine ganz bewusst durch die Hintertür eingeführte Markenbindung seitens ESU.
Theoretisch kann man ESU Loksound Decoder auch mit Decoder Pro und SPROG einstellen, aber bei einer Ausleserate von 1CV pro Sekunde braucht man schon allein etwa 1,5 Stunden zum kompletten Auslesen.

Sach doch Plug and Play...

Hmm ich hab schon zwei oder drei 4.0 am SPROG gehabt.
Ging m.E. aber deutlich fixer...

Zitat von bigboy4015

PS: wie geschrieben gab es die Dash-9 bei Kato bereits kurz nach dem Vorbild. Meine ältesten sind definitiv von 1994.

Wann die SD70M bei Genesis kam, damals noch komplett Made in USA, müsste auch vor 2000 gekommen sein.

Die ACs von GE (Kato) und EMD (Kato und Genesis) kamen in der Tat später wie 2000.

Du hast recht, die Athearn Genesis SD70 Serie ist 1999 auf den Markt gekommen. Was Kato betrifft, die waren in den 1990iger Jahren für mich, was die Detailierung betrifft, nicht in der gleichen Liga. Vom Fahrverhalten waren sie spitze.

Inzwischen sind die OMI ATSF F7 ABBA Sets für ca. $1800 verkauft worden. Hättest Du nicht besser die Highliner Kits benutzt?
Edit: OOPS, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ulrich sprach von 1800 DM und nicht Euro.
Gruß, Volker

Wenn man nur nach Qualität geht, sollte man um US Modellbahn sowieso einen Bogen machen...
Kaputte LED Treiber, Kaputte Zahnräder, schlechte Lackierung, unterschiedliche Farben bei Loks der gleichen Bahngesellschaft vom selben Hersteller, jeder kocht sein eigenes Süppchen (von wegen Dank NMRA alles kompatiebel), und so weiter und sofort...
Ist mir ungelogen bei Roco noch nie passiert, auch wenn die heutigen Modelle denen aus der "guten alten Zeit" nachhinken.

Zitat von Schraddel

Um ESU Decoder überhaupt bearbeiten zu können, auch die reinen Fahrdecoder, brauchst Du deren speziellen Lokprogrammer. Da führt kein Weg daran vorbei. Das ist eine ganz bewusst durch die Hintertür eingeführte Markenbindung seitens ESU.
Theoretisch kann man ESU Loksound Decoder auch mit Decoder Pro und SPROG einstellen, aber bei einer Ausleserate von 1CV pro Sekunde braucht man schon allein etwa 1,5 Stunden zum kompletten Auslesen.

Das kann ich so leider nur unterstreichen...
Ich habe am Wochenende versucht meinen beiden Intermountain SD40-2 das Ditchen beizubringen. Sehr mühsam.

Da seh ich den Fehler aber nicht nur bei ESU alleine. Natürlich könnte man als Hersteller so weit sein und eine Konfig Datei zum Download bereitstellen, dann müsste man sich nicht mit einem Byte/Sekunde ärgern .
Auf der anderen Seite kommt es mir manchmal auch so vor als wenn die NMRA nicht vom Fleck kommt. Im Jahre Schnee wurde eine Norm erdacht und seitdem nicht mehr weiterentwickelt, veraltete Digitaltechnik und prähistorische Datenübertragung inklusive.

Ich sitze als Automatisierungstechniker den ganzen Tag vorm PC und muss mich mit Datenprotokolle und dergleichen herumschlagen, da möchte ich in meiner MoBa Freizeit gerne darauf verzichten.

Sorry fürs OT

Zitat von espee

Inzwischen sind die OMI ATSF F7 ABBA Sets für ca. $1800 verkauft worden. Hättest Du nicht besser die Highliner Kits benutzt?

Schei....benkleister... Da fehlt was...

EMD stimmt, es ging da aber um meinen ATSF Superfleet ABBA Consist aus GP60M und GP60B... Eben moderne Loks mit Widecab.

Die RTR Modell von Athearn sind aus den Formen von RPP entstanden, da hab ich deshalb nur BNSF Varianten von

Zitat von Schraddel

Maurice,
PNP Platinen sind so etwas:
http://www.soundtraxx.com/dsd/tsunami2/products/tsuPNP.php
http://www.esu.eu/en/products/loksound/l?-select-direct/
Hier entfernst Du die komplette Hauptplatine und tauscht sie gegen die neue Hauptplatine mit bereits integrierten Sounddecoder aus. Es werden lediglich die Anschlusskabel 1:1 umgesteckt oder gelötet.

Danke Lutz für die Antwort, hab zu kompliziert gedacht und kam nicht drauf

Zitat von Schraddel

Mit der Roco Multimaus kommst Du nicht viel weiter. Die sind zum reinen Fahren zwar brauchbar, aber zum Decoder programmieren ziemlich untauglich. Weil die Auslesefähigkeit fehlt. Das ist hier im Forum auch schon lang und breit diskutiert worden.

Ich weiß, das ich mit dem Ding (Multimaus) hier keine Freunde habe, für mich reicht es aber, ich sehe nicht ein, eine viel teuere Steuerung für ein bis drei Loks anzuschaffen,
die ich dann vielliecht 30 bis 90 Minuten im Jahr benutze, um einige wenige Decoder zu bearbeiten.

Zitat von Schraddel

Weil die Auslesefähigkeit fehlt

Mal ganz provokativ, brauch ich nicht, was drin steht, steht im Handbuch meiner Decoder.

Edit:
Noch ne Frage, Wieso muß ich jetzt einen Decoder mit zig Fx und Aux kaufen, die Lok hat nur vorne und hinten Licht,
zwei Ausgänge reichen also. Hab aber noch nichts gefunden, 4, 6 oder gar 9 Aux, alles Firlefanz, den man mitbezahlen muß.

Interessante Diskussion!
Im Prinzip kann ich dem Themenstarter weitestgehend zustimmen: Heutzutage besitzen eine großzahl an Modellen gewisse Mängel bereits ab Kauf.
Zum einen hat das sicher wie von Ulrich bereits korrekt dargestellt mit der filigranen Bestückung zu tun. Das bricht eben deutlich einfacher ab!
Zu wenig Klebstoff oder zu viel ist mir bis jetzt bei Athearn überdurchschnittlich häufig aufgefallen...
Neulich einen Articulated Autocarrier von Atlas erstanden, wo das B Teil sage und schreibe fast 2mm höher auf dem zentralen Drehgestell sitzt wie das A Teil!
Da der Boden aus Guss ist, habe ich versucht etwas nachzubiegen, was durch einen sauberen Bruch beantwortet wurde ... (zwischenzeitlich ist das wieder gefixt).
Auch meine Intermountain GEVO's hatten zum Teil erhebliche Probleme mit dem Motor (wurde auch in diversen anderen Foren darüber gesprochen).
Perfekte Fahreigenschaften ohne Last, aber wehe die Lok muss was ziehen! 3 von 4 Loks hatten es nicht geschafft einen etwas schwerern Zug in Bewegung zu setzen.
Die Räder standen still und der Motor hatte etwas "gebrummt". Zwischenzeitlich habe ich aber von IM 3 Ersatzmotoren bekommen die auch das nötige Drehmoment haben, und nun läuft alles wie es soll...

Zitat von gotransit

Mal ganz provokativ, brauch ich nicht, was drin steht, steht im Handbuch meiner Decoder.

In der Annahme, dass die Aussage nicht ernst gemeint war, meine ich: Der DCC-Witz des Monats!

Thomas

Zitat von SD40-2XR

In der Annahme, dass die Aussage nicht ernst gemeint war, meine ich: Der DCC-Witz des Monats!

Thomas

Ich befürchte, daß diese Aussage sehr wohl ernst gemeint war. Leider sind immer noch Leute unterwegs, wo Modellbahn oder Digital nix kosten darf aber alles können muß und wenn es dann nicht so klappt wie man sich das zusammengesponnen hat, sind die Hersteller halt scheiße

Zitat von Conrail

Ich befürchte, daß diese Aussage sehr wohl ernst gemeint war. Leider sind immer noch Leute unterwegs, wo Modellbahn oder Digital nix kosten darf aber alles können muß und wenn es dann nicht so klappt wie man sich das zusammengesponnen hat, sind die Hersteller halt scheiße

Was soll diese sch****aussage, Ja, Dein erster Satz stimmt.

Zitat von gotransit

Wieso muß ich jetzt einen Decoder mit zig Fx und Aux kaufen, die Lok hat nur vorne und hinten Licht,

zwei Ausgänge reichen also. 4, 6 oder gar 9 Aux, alles Firlefanz, den man mitbezahlen muß.

Diese Aussage hast du entweder nicht gelesen oder nicht verstehen wollen.

Zitat von gotransit

Mal ganz provokativ, brauch ich nicht, was drin steht, steht im Handbuch meiner Decoder.

Ich meinte das sehr ernst, weil ich der Meinung bin, das in einer brauchbaren Decoderbeschreibung glasklar drinstehen sollte,
welche Werte in welchen CV´s ab Werk gesetzt sind.

Was hat das "nix kosten darf aber alles können muß" "zusammengesponnen" und "sind die Hersteller halt scheiße" zu tun

PS: ich spreche ausschließlich von Fahrdecodern, NICHT Sound.

Entspannt Euch Mal

Bei der ESU Anleitung steht drin welche Werte ab Werk gesetzt sind.
Und wenn mir ESU zu kmopliziert ist, dann muss ich halt auf einen anderen Decoder mit MTC21 umsteigen, wo ist das Problem? z.B. TCS, Kühn, Uhlenbrock, etc...
Oder ich reiße alles raus und ersetze es durch einen PNP decoder bzw. löte einen einfachen Fahrdecoder mit F0, 1 &2 rein, fertig.

MTC21 ist eine konsequente Weiterentwicklung da immer mehr Funktionsausgänge benötigt werden, alleine bei der NS habe ich je nach Lok das Headlight vorn und hinten, blinkende Dichtlights vorn und hinten und ggf. sogar Strobes (GP38-2 im Yard Dienst). Dazu benötigt man einfach mal 8 Ausgänge!
Wenn ich selbst nicht bereit bin mit der Entwicklung mitzugehen, dann muss ich mich eben in meiner Welt mit den mir gegebenen Mitteln zufrieden gebe und nicht die Entwicklung dafür verantwortlcih machen dass es plötzlich komplizierter wird!
Ergo: Wenn ich moderne Decoder im Modellbahnbereich mit tausenden von Einstellmöglichkeiten programmieren möchte, dann muss ich eben auch auf passende Tools (Werkzeuge) umsteigen, oder einfach still sein.
Ich kann Markus' Aussage sehr wohl verstehen, denn es erweckt einfach den Eindruck von Geiz, wenn man in einem Hobby, wo ein einzelner Wagen schon mal 100€ kosten kann, nicht bereit ist, einmalig in die entsprechenden Werkzeuge (Tools) zu inverstieren.
Sogar ein ESU Programmer, das wohl teuerste Tool, kostet einmalig 129,-€ ...

Anmerkung zu ESU: Den Decoder mit dem Sprog & JMRI auslesen geht zwar problemlos, dauert aber knapp eine Stunde pro Decoder, da der einfach so viele Register hat