Frage an die Signal-Junkies...

Salue,

hast du schon einmal bei:

http://www.lundsten.dk/us_signaling/signalbasics/

und

http://www.lundsten.dk/us_signaling/movement.html#RL

geschaut ?

Speziell beim letzten wird hier Yard Limit iVm CTC kurz erläutert.

Meines Erachtens müssten die "Einfahrtsignale" je nach Fahrtweg entsprechend "Restricted" am Target (an der entsprechende Stelle) anzeigen. Wobei dies jetzt abhängig ist, zu welchem Zeitpunkt, Gesellschaft Du "spielst". IdR ist dieser Aspekt "Weiss", zumindest bei Searchlight Signalen. Wobei es hier noch andere Möglichkeiten gibt, würde mich aber hier nicht zusehr in diesen Varianten verstricken.

"Ausfahrtsignale" zeigen idR nicht Restricted, da bis zum Ende des YL nur entsprechend gefahren werden darf und das YL den Einheiten in dem Yard bekannt ist.

Zitat

Original von Der Kutscher
- Hauptstrecke mit CTC-Betrieb
- Westen der USA,also Regelwerk GCOR
- ein kleiner yard als division point
Frage: welches Signalbild wäre typisch für Ein-und Ausfahrten in die Nebengleise wenn
a) im timetable der yard mit yard limits auftaucht,oder
b) er das nicht tut ?
Schon mal Dank für die Hilfe :welcome)

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Bei CTC spielt es für die Signalisierung keine Rolle ob man dort yard limits hat oder nicht. Der Dispatcher muss dort ohnehin alle Fahrten autorisieren, womit yard limits eigentlich sogar überflüssig sind. In GCOR rule 6.13 wird die im ersten Satz beschriebene Rolle der yard limits im weiter unten folgenden Absatz zu CTC praktisch wieder außer Kraft gesetzt. Einige Bahnen haben aber auch auf CTC-Strecken aus traditionellen Gründen yard limits. Richtig gebraucht werden die yard limits im signalisierten Betrieb nur bei ABS sowie bei nichtsignalisierten Verfahren. Aber egal, für die Signalisierung der Einfahrt in ein Nebengleis spielt es keine Rolle, ob auf dem Hauptgleis, von dem aus der Zug in den Yard einfahren soll, yard limits bestehen oder nicht. Was oft missverstanden wird, ist, dass yard limits nur auf einem Hauptgleis eingerichtet sein können, sie beziehen sich also nur auf Gleise, die nicht zum eigentlichen Yard gehören. Sie bedeuten letztlich, dass auf einem Hauptgleis für das Rangieren Regeln wie auf einem Nebengleis gelten. In den Nebengleisen selbst gibt es keine yard limits, denn dort gelten ja sowieso Yard-Regeln.

Da in Nebengleisen auf Sicht zu fahren ist, erscheint für die Einfahrt der Signalbegriff "restricting".

Jörn

Ein Bild als Ergänzung zu Jörns Text:

Bei Einfahrt in die nicht kontrollierten Yard-Gleise wird ein restricting-Begriff gezeigt, hier durch red-over-lunar.

Lg
Michael

Zitat

Original von praderbz
Ein Bild als Ergänzung zu Jörns Text:

Vielen Dank, das ist zu diesem Sachverhalt wirklich die perfekte Illustration.

Jörn

Link zu einem red-over-lunar mit color lights:

Krug Tales - Local on the Hill, viertes Foto.

Zitat

Original von Tex
"Ausfahrtsignale" zeigen idR nicht Restricted, da bis zum Ende des YL nur entsprechend gefahren werden darf und das YL den Einheiten in dem Yard bekannt ist.

Prinzipiell werden in der westlichen Tradition an einem Signal, welches nicht am Hauptgleis steht, die Begriffe gezeigt, welche du an einem Hauptgleis-Signal an der selben Stelle sehen würdest (z.B. clear, approach, advance approach). Dies kann je nach Zeit und Bahn aber variieren?

Hier ein Foto:
Zug bei Ausfahrt aus Siding, zweites Foto.

Lg
Michael

Zitat

Original von praderbz
Bei Einfahrt in die nicht kontrollierten Yard-Gleise wird ein restricting-Begriff gezeigt, hier durch red-over-lunar.

Doooooofe Frage: Wie stelle ich "Lunar" im Modell dar?

Soviel ich weiss, können z.B. die Searchlights von Sunrise "nur" Grün, Gelb und Rot darstellen. :hmm:

Nun finde ich ein "Weiss" Fehlt mir da ein Licht? Oder habe ich nur was falsch verstanden?

Zitat

Original von Simon_Ginsburg
Doooooofe Frage: Wie stelle ich "Lunar" im Modell dar?

Das ist eine ausgezeichnete Frage.

Zitat

Soviel ich weiss, können z.B. die Searchlights von Sunrise "nur" Grün, Gelb und Rot darstellen. :hmm:

Genau. Diese LEDs haben einen roten und einen grünen Chip, in der Mischung ensteht Gelb.

Zitat

Nun finde ich ein "Weiss" Fehlt mir da ein Licht? Oder habe ich nur was falsch verstanden?

Du hast richtig verstanden.
Bei den betreffenden searchlights gab es eine bläulich-weiße Farbscheibe. Bei color lights ist es eine der Lampen.

Zum Nachbau:
1) Bei color lights sollte es problemlos möglich sein, eine weiße LED einzubauen.
2) Bei searchlights könnte man Vollfarb-LEDs (auch RGB-LED, Regenbogen-LED genannt) einsetzen, wo aber der Aufwand zur Farbwahl ziemlich groß werden dürfte (Kontrolle über Stromstärken); habe das noch nicht probiert.
3) Vielleicht ist im searchlight-Lampengehäuse noch Platz für eine weitere SMD-LED.
4) Restricting als blinkendes Rot darstellen. Notlösung.

Weitere Ideen?

Lg
Michael

Salue,

Zitat

Restricting als blinkendes Rot darstellen. Notlösung.

Wurde auch so beim Vorbild durchgeführt. Allerdings nicht als Notlösung.

Siehe auch bei

http://www.lundsten.dk/us_sign…aspects_sp1996/index.html

aber auch in einem Rulebook der SP von 1943 war das beschrieben...

Zitat

Original von Tex
Salue,

Wurde auch so beim Vorbild durchgeführt. Allerdings nicht als Notlösung.

Siehe auch bei

http://www.lundsten.dk/us_sign…aspects_sp1996/index.html

aber auch in einem Rulebook der SP von 1943 war das beschrieben...

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Nun ja, wenn die betrachtete Bahn am dargestellten Ort zur dargestellten Zeit aber Lunar benutzt(e), dann ist blinkendes Rot eine Notlösung, falls die Darstellung der lunar-Farbe nicht klappt; hatte das in diesem Zusammenhang gemeint.

Vielleicht kann uns Jörn einen Einblick über das Entstehen dieses Signalbildes geben?

Lg
Michael

Zitat

Original von Der Kutscher
Hmm,hab´ich das jetzt richtig kapiert;Markolf,daß ,wenn eine generelle Geschwindigkeitsbeschränkung angenommen wird,ich eigentlich gar kein "Restricted" anzeigen müßte,sondern "Approach","Stop" und "Clear" als einfachste Form genügen würde ?

Also so wie ich die Sache verstanden habe, gilt das "Lunar" als "Grobgalaktisches" Einfahrtssignal. Wenn Du die Regelung einer CTC Kontrollierten Siding nimmst und davon den Siding-Teil als Bahnhof (ohne Kontrolle des Dispatchers) dann würde dort Deine drei Positionen korrekt sein. Es gäbe dann meines Erachtens fünf "Positionen":
- "Green over Red": Freie Fahrt der Hauptlinie
- "Orange over Red": Begrenzte Fahrt der Hauptlinie mit zu erwartendem "Stopbegriff" beim nächsten Signal
- "Red over Green": Freie Fahrt auf der Abzweigung
- "Red over Orange": Begrenzte Fahrt auf der Abzweigung, entweder wegen der Weichen oder wegen eines zu erwartenden Rotlichts am nächsten Signal
- "Red over Red": Stop!

Das würde nicht nur meinem begrenzten Verständnis entgegenkommen, sondern sich auch leicht im Modell realisieren lassen......

Zitat

Original von praderbz
Vielleicht kann uns Jörn einen Einblick über das Entstehen dieses Signalbildes geben?

Ich vermute stark, dass die beiden Restricting-Varianten "rot blinkend" und "weiß" einfach von verschiedenen Bahngesellschaften eingeführt wurden, so dass heute durch die Mergers in den Signalregeln einiger Bahnen beide Varianten auftauchen. So lassen z.B. die aktuellen BNSF-Regeln beide Signalbilder zu. Von UP habe ich kein offizielles Rulebook, wenn man den Angaben von Carsten Lundsten glaubt, gab es dort das "rot blinkend" vor dem Merger mit der SP nicht. Im Signalbuch von 1958 der ATSF, die später in der BNSF aufging, wurde Restricting durch rotes Blinklicht oder das ansonsten bei östlichen Bahnen verbreitete "rot über gelb" dargestellt. Nach Carsten Lundsten gab es im ATSF-Signalbuch von 1995 dann auch das weiße Licht für Restricting, während das "rot über gelb" nicht mehr für Restricting sondern für Diverging Approach benutzt wurde. Diese Hinweise stützen zumindest die These, dass die unterschiedlichen Signalisierungsvarianten keine Entwicklungsstufen darstellen, sondern von verschiedenen Bahngesellschaften stammen und dann über die Mergers in mehrere Signalbücher hineindiffundierten. In der Realität habe ich im Westen bisher nur die Variante mit dem weißen Licht gesehen und vermute, dass diese heute auch wesentlich verbreiteter ist. Dieses Signalbild gibt es auch bei NORAC, während das rote Blicklicht dort unbekannt ist.

Gruß,
Jörn

Zitat

Original von Simon_Ginsburg
Also so wie ich die Sache verstanden habe, gilt das "Lunar" als "Grobgalaktisches" Einfahrtssignal. Wenn Du die Regelung einer CTC Kontrollierten Siding nimmst und davon den Siding-Teil als Bahnhof (ohne Kontrolle des Dispatchers) dann würde dort Deine drei Positionen korrekt sein. Es gäbe dann meines Erachtens fünf "Positionen":
- "Green over Red": Freie Fahrt der Hauptlinie
- "Orange over Red": Begrenzte Fahrt der Hauptlinie mit zu erwartendem "Stopbegriff" beim nächsten Signal
- "Red over Green": Freie Fahrt auf der Abzweigung
- "Red over Orange": Begrenzte Fahrt auf der Abzweigung, entweder wegen der Weichen oder wegen eines zu erwartenden Rotlichts am nächsten Signal
- "Red over Red": Stop!

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Für ein CTC-kontrolliertes Siding stimmt das, aber die ursprüngliche Frage bezog sich auf ein Nebengleis, also ein yard track.

Es gibt übrigens auch CTC-kontrollierte Sidings, die wegen zu seltener Nutzung nicht isoliert werden können (Rostregel), so dass, da Achszähler in den USA unbekannt sind, auf eine technische Gleisfreimeldung verzichtet werden muss. In diese Sidings wird regulär mit Restricting eingefahren.

Jörn