Sicherheitshinweis wegen Brandgefahr

Kabelquerschnitte beachten ist ja erstmal das A und O. Vorteilhaft ist auch ein Hauptschalter für den kompletten TrainRoom. Damit sind alle Steckdosen aus, wenn der Raum verlassen wird. Da es bei uns vor 5 Jahren ein kompletter Um/-Aus/-Neubau war, hatten wir es von vornherein gleich berücksichtigt.

Quote from Schraddel

Als digitale Versorgungsspannung haben sich 14V als völlig ausreichend erwiesen; bei der Fremo SWD jedenfalls. So können Decoder nicht durch erhöhte Spannungen zu heiß werden.

beim Bau unserer Clubanlage wurde die Spannung recht niedrig eingestellt (15V?) - trotz vieler Feeder gab dann immer wieder Probleme weil bestimmte Soundloks stellenweise zuwenig Saft bekamen und komisches Verhalten zeigten.

Das ist aber auch scon eine Zeit her, unser Prez hat dann das einigermassen durchschaubare Lenz System durch ein Konglomerat von verschiedenen Fabrikaten ersetzt dass niemand mehr durchblickt. Vermutlich ist jetzt die Spannung auch höher.

Das letzte geht auch bei Lenz

Quote from RonaldH

Das letzte geht auch bei Lenz

Ja sowieso. Prez I war übervorsichtig und wollte nichts riskieren - daher geringe Spannung eingestellt. Prez II hat sich eingebildet mit drahtlosem Handregler Weichenstrassen schalten zu müssen. Brauch ich so dringend wie ein Hühnerauge. Jetzt ist er weg und wir haben das Chaos.

Wo ist das eigentliche Problem? Im Verein hat doch die Mehrheit zugestimmt, oder?

Quote from BC RAILroader

Wo ist das eigentliche Problem? Im Verein hat doch die Mehrheit zugestimmt, oder?

Den Drumpel hat auch eine Mehrheit gewählt.

aber konkret zu meinem Club.... Das Unglück ist während des Lockdowns passiert, da wurde ohne Wissen und Einverständnis gewütet; Als wir wieder raus konnten war schon alles zu spät.

Prez = Vorsteher ?

Quote from JB

Prez = Vorsteher ?

Präsident. In den USA übliche Abkürzung.

Ist ja wie im MC=Motorrad Club

Ich frage mich grundsätzlich, wieso viele Hersteller von DCC Zentralen bzw. Boostern, die Anschlussbuchsen der Stromausgänge unterdimensionieren? Sparmaßnahme??? Hier sollte doch ein 2,5mm² Anschluss die Grundausstattung sein. Bei meinen Digitrax Zephyr'n bekommt man die Kabel in dieser Dimension so mit Ach und Krach angeschlossen. Viele meinen, das 1,5mm² völlig ausreichend wäre. Meistens gepaart von wilder Kabelei aus der Restekiste. Die Kurzschlusserkennung der Zentrale/Booster ist dann oft nicht möglich, verkolte Leitungen dann die Folge.

Quote from BC RAILroader

Ich frage mich grundsätzlich, wieso viele Hersteller von DCC Zentralen bzw. Boostern, die Anschlussbuchsen der Stromausgänge unterdimensionieren? Sparmaßnahme??? Hier sollte doch ein 2,5mm² Anschluss die Grundausstattung sein.

Also das ist aber etwas übertrieben. Eine mit 16A abgesicherte Steckdose in der Wohnung hat 1.5mm² Zuleitungen, da gehen 3,5KW durch, selbst wenn ich Lutz sein Beispiel großzügig hochrechne (24 Volt und 30Ampere maximal) gehen dort 720 Watt durch, also ein knappes Fünftel weniger, sprich, viel hilft hier nicht viel...

Quote from Schraddel

Bei Gartenbahnen sieht die Rechung anders aus. Kurz angerissen, in den 6-Achsigen Dieseln sind in jedem Drehgestell jeweils 2 Stück Motoren von Typ RS 385 PH verbaut. Die haben laut Datenblatt 3A Blockierstrom. Macht bei 4 Motoren dann 12A für eine einzelne Lok. Wer Consists fährt kann sich dann selber ausrechnen. Die Normalstromstärke im optimalen Bereish wären 0,5A pro Motor.

Wo ist das Problem, wenn die Elektronik schon bei Blockieren eines Motors den Strom abschaltet?

Gruß, Volker

Quote from Acela

Quote from BC RAILroader

Ich frage mich grundsätzlich, wieso viele Hersteller von DCC Zentralen bzw. Boostern, die Anschlussbuchsen der Stromausgänge unterdimensionieren? Sparmaßnahme??? Hier sollte doch ein 2,5mm² Anschluss die Grundausstattung sein.

Also das ist aber etwas übertrieben. Eine mit 16A abgesicherte Steckdose in der Wohnung hat 1.5mm² Zuleitungen, da gehen 3,5KW durch, selbst wenn ich Lutz sein Beispiel großzügig hochrechne (24 Volt und 30Ampere maximal) gehen dort 720 Watt durch, also ein knappes Fünftel weniger, sprich, viel hilft hier nicht viel...

Die Leistung ist für den Kabelquerschnitt nicht direkt relevant, sondern die Stromstärke, der Mindest-Kurzschlussstrom und der akzeptable Spannungsabfall. Im Haushalt sind (bei ungedämmter Verlegung) 1,5mm^2 an 16A Absicherung nur bis ca. 15m Kabellänge zulässig, weil da dann 6,9V Spannung abfallen (3% von 230V) und mehr ist nach DIN nicht zulässig. Aber 6,9V Spannungsabfall bei der Modellbahn ist keine gute Idee, wenn vorn schon nur 15V oder gar 12V anliegen. Außerdem müssen nach VDE im Haushalt 80A Kurzschlussstrom fließen können (auch noch bei 230V-10%), damit die Sicherung zuverlässig schnell (200ms oder so) auslöst - das würde aber längere Kabel erlauben als die 3% Spannungsabfall. Das wiederum ist bei der Modellbahn meist unkritischer als in der Hausinstallation, weil gängige Booster nicht erst bei 5x Nennstrom schnell abschalten - allerdings sollte man den Nennstrom nicht unnötig hochdrehen.

Fazit also: Es kommt darauf an. Feeder von 10-15cm (und davon meist mehrere parallel) sind idR unkritisch, da kann man gut und gern dünne Leitungen nehmen. Lok-Innen-Verkabelung sowieso, die sind so kurz, da wird sogar die Wärme in der Leitung noch in relevanter Größenordnung über die Enden abgeleitet. Mehrere Meter Buskabel sollte dagegen schon dicker sein, und wenn jemand, wie das manche Spezialisten in den USA so gern tun, alle Booster für ihre kellerfüllende Anlage zentral anordnet, sollten die Kabel noch zwei-drei Nummern größer sein.

Testen kann man das sehr gut mit dem Quarter Test: Gleis kurzschließen und der Booster muss abschalten. Wenn er das nicht tut, die langen Kabelstrecken aufdicken oder den Abschaltstrom (deutlich) reduzieren. Besser ein bisschen von der Grenze wegbleiben, denn nicht von jedem Schienenstück ist der Kontakt zum Bus optimal, speziell in Weichen o.ä. kann da noch ein wenig Übergangswiderstand dazu kommen.

Lange Rede kurzer Sinn: Der Fremo schreibt für 3A eine Modulverkabelung von mindestens 1,0mm^2 vor (H0-Norm) und empfiehlt 2,5mm^2 (H0-Norm) bzw. schreibt 0,75mm^2 vor (N-RE, americaN) und macht damit unterm Strich gute Erfahrungen, sowohl mit zuverlässiger Kurzschlussabschaltung, als auch mit ausreichend geringem Spannungsabfall. Ich persönlich verbaue in meinen americaN-Modulen 1,5mm^2, gibt es billig im Baumarkt und wer eher kleinere Anlagen und mit geringeren Abschaltströmen plant, kann sicher auch mit ein bisschen dünneren Busleitungen leben. Aber bitte nicht mit 0,14mm^2 20m lange Busleitungen legen und dann den 5A-Booster dran, das geht wahrscheinlich früher oder später schief. Andererseits sind 2,5mm^2 oder 4mm^2 oder mehr wirklich erst bei Gartenbahnen mit höheren Strömen und längeren Kabeln nötig.

MfG, Heiko

Bei mir sind es auf zwei Boosterkreise verteilt, Anlage ist auf zwei Decks, jeweils 20m Hauptleitung die je 2,5mm² haben. Abzweigend zu den Verteilern der Gleiseinspeisung mit 1,5mm² und weiter an den direkten Gleisanschlüssen nochmals kleiner. Konkret beschrieben habe ich es in meinem "Fraser River Canyon", ab Thread #24.