Trix Trafo mit Vario-Feinregulierung und neue Atlas-Loks (Analog)

Felix Leiter · 16. April 2008

Stimmt es, daß ein Trix Trafo mit Vario-Feinregulierung (die sind oliv-grün) bei den neuen Atlas-Motoren - insbesondere den Scale-Speed-Motoren - zu dauerhaften Schäden führt?

Atlas schreibt bei seinem Trafo "Right Track (Tm) Power Pack" nämlich "No pulse power to damage precision motors".

Bei dem Trix Trafo mit Vario-Feinregulierung wird bei niedrigen Geschwindigkeiten jede zweite Halbwelle gekappt. So hat man gepulsten Gleichstrom - ohne Rechteckschwingung.

cheers

Felix Leiter

(Mal ganz abgesehen davon, daß man ein Atlas-Trafo hier in Deutschland eh nicht verwenden kann, wg. 110 V bei 60 Hz.)

berNd · 16. April 2008

Zitat

Original von Felix Leiter
So hat man gepulsten Gleichstrom - ohne Rechteckschwingung.

Aber nur mit 50 Hz. Ein DCC-Decoder gibt dagegen Impulse im Bereich von ca. 19000 Hz ab. Der Einzelimpuls ist also wesentlich schwächer.

Felix Leiter · 16. April 2008

Muß man denn Schäden befürchten?

Ich würde gerne meinen alten Trix Trafo mit Vario-Feinregulierung (oliv-grün, nicht der blaue) erst einmal mit der einen oder anderen aktuellen Atlas-Lok (Spur N) weiterbenutzen (analog).

cheers

Felix Leiter

schmuggler · 17. April 2008

Ob Schäden entstehen kann ich nicht sagen. Aber wenn du mehr als 2 Loks in Traktion fahren willst, schaltet der Trafo automatisch ab und gibt nach kurzer Zeit wieder Saft und das immer wieder.
Das hatte ich hier vor Jahren hier schon einmal gefragt und auch eine Antwort bekommen, leider vergessen weshalb das so ist.
Ich nehme jetzt US-Trafos MRC-Tech.

holger

**bigboy4015** · 17. April 2008

Zitat

Original von schmuggler
Ob Schäden entstehen kann ich nicht sagen. Aber wenn du mehr als 2 Loks in Traktion fahren willst, schaltet der Trafo automatisch ab und gibt nach kurzer Zeit wieder Saft und das immer wieder.
Das hatte ich hier vor Jahren hier schon einmal gefragt und auch eine Antwort bekommen, leider vergessen weshalb das so ist.

Weil er einen Ãœberlastungsschutz hat der bei erreichen einer Amperezahl auslöst.
Erledigt auch den Kurzschlussscutz...

Felix Leiter · 17. April 2008

Mit dem blauen Trix-Trafo kann ich 4 Loks in Traktion fahren (analog), ohne daß es Probleme gibt.

Das Problem bei Doppel- oder Mehrfachtraktion ist die unterschiedliche Geschwindigkeit - selbst bei baugleichen Loks.

Das oliv-Grüne Trix-Trafo mit Vario-Feinregelung habe ich noch nicht ausprobiert: wegen der Beschädigungsgefahr.

schmuggler

Ich nehme jetzt US-Trafos MRC-Tech.

Gibt es die mit 220 V/50 Hz-Anschluß oder haben die 110 V/60 Hz?

cheers

Felix Leiter

Felix Leiter · 17. April 2008

P.S. Angeblich funktioniert die Vario-Feinregelung wie folgt (Achtung, ich bin KEIN Elektriker oder Elektrotechniker):

Bei Wechselspannung habe ich eine Sinuskurve: von 0Â° bis 180Â° positive und von 180Â° bis 360Â° negative Spannung.

Bei der Gleichspannung handelt es sich angeblich um eine Spannung, bei der der negative Teil nach oben umgeklappt ist. Also ansteigend und abfallend von 0 V bis 12 V mit einer Frequenz von 50 Hz.

Die Vario-Feinregelung regelt jetzt jede zweite Welle nach unten, bis nach 0 herunter - je nachdem wie stark ich den Regler aufdrehe oder zurückdrehe.

Folglich habe ich eine normale Sinuswelle von 0Â° bis 180Â°, dann eine Pause, die genauso lang ist und dann wieder die Sinuswelle. Die Pause wird je nach Drehreglerstellung immer höher in Richtung positiver Sinuswelle.

Leider habe ich kein Oszilloskop, um das zu überprüfen.

Und meine Loks beschädigen will ich erst recht nicht!

cheers

Felix Leiter

SD40-2XR · 18. April 2008

Mit dieser Pulsansteuerung arbeiten m.W. auch die MRC-Trafos. Die Regelbarkeit der Loks verbessert sich vor allem in den niedrigen Spannungsbereichen. D.h. dass man mit den Loks gut langsam fahren kann. Schädlich ist diese Pulsansteuerung vor allem für Faulhabermotoren. Sie quitieren das mit einem Brummen.

Für meinen Tech II MRC-Trafo habe ich mir seinerzeit einen Netztrafo 230V/110V gekauft. Somit konnte ich ihn auch hier in Europa gebrauchen.
Da es auch heute im "digitalen Zeitalter" noch gute DC-Fahrregler gibt frage ich mich, wieso man unbedingt an diesen Trix-Dinger festhalten will?

Ansonsten gilt: Ein Umstieg auf DCC lohnt sich in den meisten Fällen.

Thomas

**bigboy4015** · 18. April 2008

Zitat

Original von SD40-2XR
Mit dieser Pulsansteuerung arbeiten m.W. auch die MRC-Trafos. Die Regelbarkeit der Loks verbessert sich vor allem in den niedrigen Spannungsbereichen. D.h. dass man mit den Loks gut langsam fahren kann. Schädlich ist diese Pulsansteuerung vor allem für Faulhabermotoren. Sie quitieren das mit einem Brummen.

Yup, und mit noch ein paar unliebsamen Eigenschaften mehr - Die Faulhaber sind eigentlich für eine KONSTANTE Spannung gebaut, das ständige Regeln ist für die schon Gift.
Und die "Einschaltspannung" handelsüblicher Fahrregler (Niedrigste Spannung ist 2,5 bis 3,5 Volt) ist zusätzliches Gift.

Zitat

Da es auch heute im "digitalen Zeitalter" noch gute DC-Fahrregler gibt frage ich mich, wieso man unbedingt an diesen Trix-Dinger festhalten will?

Als da wären z.B. die von Titan die sogar einen Trafo für Faulhabermotore anbieten

Zitat

Ansonsten gilt: Ein Umstieg auf DCC lohnt sich in den meisten Fällen.

Kann man so sagen

Felix Leiter · 18. April 2008

Zitat

Original von bigboy4015

Yup, und mit noch ein paar unliebsamen Eigenschaften mehr - Die Faulhaber sind eigentlich für eine KONSTANTE Spannung gebaut, das ständige Regeln ist für die schon Gift.
Und die "Einschaltspannung" handelsüblicher Fahrregler (Niedrigste Spannung ist 2,5 bis 3,5 Volt) ist zusätzliches Gift.

Ich habe aktuelle Kato-Loks (SD70MAC) und zwei gebrauchte Atlas-Loks (eBay). Die eine Atlas-Lok ist von 2000 (kein ScaleSpeed-Motor, aber Schwungmasse), die andere Atlas-Lok ist von 1999 (ohne Schwungmasse, aber gute Langsamfahreigenschaften).

Wie erfahre ich jetzt, ob das Faulhabermotoren sind? Bei Kato finde ich nur "five-pole motor".

Zitat

Original von bigboy4015

Als da wären z.B. die von Titan die sogar einen Trafo für Faulhabermotore anbieten

Könntest du mir exakte Modellbezeichnung und eine Bezugsquelle nennen?

Zitat

Original von bigboy4015

Kann man so sagen

Gibt es eine FAQ zum Umstieg auf DCC? Bei Digital bin ich absoluter Anfänger. Und die Auswahl auf der Digitraxwebseite erschlägt einen förmlich.

Cheers

Felix Leiter

**bigboy4015** · 18. April 2008

Bewusst fallen mir auf Anhieb nur Märklin und Trix ein die Glockenankermotore (das Faulhaber-Prinzip) in Großserie einbauen.

Die derzeit eingesetzten Motore von Kato und Atlas sind nach meinem Kenntnisstand (bei Kato bin ich mir 100% sicher, bei Atlas mit 95%) keine solchen Motore.

Titan: http://www.titan-sha.de/

Dort ist auch eine Händlerübersicht, Gleichstromtrafos findest du unter den Artikelnummern 812 bis 825.

Felix Leiter · 18. April 2008

Danke für die Info.

Da ich eine reine US-Modelleisenbahn als Ziel habe, kommen auch nur Kato- und Atlas-Loks und evtl. andere (die beiden genannten sind die besten Marken) US-Loks drauf.

Diese Loks will ich aber auf keinen Fall jetzt, gleich zu Beginn, beschädigen! Denn Frust am Anfang vermiest einem jede Lust auf etwas neues.

Gibt es für MRC-Trafos auch eine Webseite? Ich habe nur Händler gefunden, die solche Trafos anbieten, aber keine Herstellerwebseite.

Cheers

Felix Leiter

Felix Leiter · 18. April 2008

Anbei eine grafische Darstellung dessen, was ich versucht habe zu schildern:

http://www.titan-sha.de/1_de/i…bwellenanfahrhilfe_de.htm

Das unten genannte Trix-Trafo (oliv-grün) verhält sich so, das hellblaue nicht.

Die Titan-Trafos sind übrigens sagenhaft teuer (Titan 825 über 100 EUR).

Nur mal so: Könnte man nicht auch einen Bleigel-Akku für Faulhabermotoren nehmen?

Der gibt ja eine ganz glatte Spannung ab - ohne Wellen.

Cheers

Felix Leiter

**bigboy4015** · 18. April 2008

MRC: http://www.modelrec.com/

schmuggler · 18. April 2008

http://www.us-trains.com/index.php

er hat die auf Lager wenn du lieber in D kaufen möchtest.

aber ich glaube das jeder US Händler in D dir die besorgen kann.

holger

**bigboy4015** · 18. April 2008

Wenn man dann noch den nötigen Spannungswandler beirechnet kann man auch gerade was richtiges, wie einen Titan kaufen.

Sowohl All American Trains in Kaarst wie auch RD Drexler in Groß Rohrheim sind zum Beispiel auch Titan Händler.

Ich würde mir auch nie die US Version von Lenz Digital kaufen nur weil ich US Modellbahnen mache...

PS Die Titan Trafos sind teuer aber auch sagenhaft gut!

berNd · 18. April 2008

Zitat

Original von SD40-2XR
Ein Umstieg auf DCC lohnt sich in den meisten Fällen.

Dieser Aussage kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Gerade in Spur N nimmt erstens die Betriebssicherheit enorm zu: Dadurch dass permanent ca. 14 V am Gleis anliegen, spielen Ãœbergangswiderstände duch Oxidation oder kleinere Verschmutzungen, welche eine Analog-Lok garantiert zum stehen bringen, keine Rolle mehr.

Und zweitens das bessere "Fahrgefühl": Mit DCC kann man die Loks so abstimmen, dass man auch den gesamten Reglerbereich nutzen kann und mit der programmierbaren Verzögerung erhält man ein wenig die Illusion von "Masse" vorgegaukelt.

Mir weniger wichtig, aber dennoch aufzuführen wären noch Lichteffekte und Sound....

Und grundsätzlich ist auch der Schaltungsaufwand an der Anlage für Mehrzugbetrieb wesentlich geringer!

**bigboy4015** · 18. April 2008

Felix, hast du keinen Modellbahnverein in der Nähe?

Die Probleme und Fragen die du hast sind nämlich nicht USA oder Europa spezifisch sondern grundsätzlich.
Und bei vielen Dingen ist "gezeigt kriegen" besser als eine Erklärung über Internet.

PS: Ist Felix Leiter dein richtiger Name oder darf ich mich künftig dann James Bond oder Major Boothroyd nennen ???

HarryII · 18. April 2008

Zitat

Original von bigboy4015
Felix, hast du keinen Modellbahnvereijn in der Nähe?

Die Probleme und Fragen die du hast sind nämlich nicht USA oder Europa spezifisch sondern grundsätzzlich.
Und bei vielen Dingen ist "gezeigt kriegen" besser als eine Erklärung über Internet.

PS: Ist Felix Leiter dein richtiger Name oder darf ich mich künftig dann James Bond oder Major Boothroyd nennen ???

ich frage auch :hmm:

**bigboy4015** · 20. April 2008

Ich bin etwas überrascht das hier GARKEINE Reaktion erfolgt!

Oder stört es hier jemanden das es noch jemanden gibt der weiß wer Felix Leiter ist...

Trix Trafo mit Vario-Feinregulierung und neue Atlas-Loks (Analog)

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