Zugkraft und Zuggewicht

Ausprobieren Oliver, ausprobieren.
Die Formeln und Ansätze von 1:1 kann man nur bedingt auf 1:87 anwenden. Es sind einfach zu viele Unwägbarkeiten und Störfaktoren mit im Spiel als dass man hier genau Berechnungen machen kann. Es geht nur Überschlagsweise und mit viel Erfahrung, also fast reine Empirie.
Aber eine Gesetzmässigkeit kann man vom Vorbild übernehmen: Je grösser die Steigung, desto drastischer reduziert sich die zu bewältigende Anhängelast.

Hallo Olover,

versuche mal mit dieser Seite

Da geht es zwar primär um die benötigte Leistung, aber im Ansatz mal ein bischen was zum nachdenken.

Wichtig ist wohl zu wissen, was vom Gewicht als Zugkraft übrig bleibt.
Moderne Konstruktionen schaffen da wohl >30%. Normal sind vielleicht 10-15%.

Viel Spass beim Rechnen

Ich möchte die Ausführungen von Schraddel noch etwas mit technischen Hintergründen ergänzen:

die Zug- bzw. Bremskraft kann nicht direkt mit dem Gewicht (bzw. die sich daraus ergebende Normalkraft) verglichen werden, sondern dient zur Überwndung der (vor allem Haft-) Reibungskräfte sowie gegebenenfalls der entgegenwirkenden Hangabtriebskraft

http://de.wikipedia.org/wiki/Hangabtriebskraft

http://de.wikipedia.org/wiki/Reibung

http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient

beim Vorbild wird als Reibungskoeffizient am Rad-Schienekontakt üblicherweise 0,15 verwendet, wobei sich dieser Wert insbesondere durch äussere Einflüsse noch deutlich verschlechtern kann. Das bedeutet (mit einigen Vereinfachungen) in deinem Beispiel, dass aus den 7 Wagen dann 46 werden...

Die konkreten Grenzlasten (um da den in D/A/CH üblichen Begriff zu verwenden) gelten jeweils für einen Streckenabschnitt und ergeben sich aus den Vorgaben der Bahngesellschaft und dem Streckenprofil. Wenn die Lokomotiven dann nicht genügende Bremskraft ("fehlende Bremshundertstel" haben, gibt es eine Einschränkung der Höchstgeschwindigkeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bremshundertstel

http://de.wikipedia.org/wiki/G…st_bei_Schienenfahrzeugen

Oliver, Hardy hat dir mit Al Krugs Seite einen guten Link gegeben.

Es gibt dazu ein Rechensysteme wo du die benötigten Loks für einen Zug errechnet werden können. Ist abhängig von Höchstgeschwindigkeit, Wagen-Stinseitenfläche, Kurvenradien, Steigungen, Achslasten und Zuggewicht.

Im 2nd Contemporary Diesel Spotters Guide, Kalmbach etwa 1992, von Louis Marre & Jerry Pinkepank, ist dazu ein sehr umfangreiche Abhandlung die z.B. die Davis Formel exakt erklärt.

Ja, Du darfst nicht durch das Wagengewicht teilen! Du hast ja selber gesagt, um einen 100 Tonnen schweren Wagen zu ziehen, brauchst Du nicht das Equivalent der Gewichtskraft, sondern weitaus weniger, es reicht, die Rollreibungskraft, die natürlich abhängig vom Gewicht ist, zu überwinden.

http://www.alkrug.vcn.com/rrfacts/RRForcesCalc.html

Ich wusste doch das Al auch nen Calculator hat.....

Zitat von ozoffi

Ich behaupte, dass sich die hier errechneten Werte locker im Modell umsetzen lassen - im Gegenteil, bei 1.25% Steigung und 2.6 Grad Kruvenradius werden unsere Modelle alle weit mehr ziehen, als die oben errechnete Wagenzahl.

Der Pferdefuss ist daß unsere Kurven viel zu eng sind, und daher mehr Widerstand produzieren

. die echten Probleme hat man üblicherweise mit Dampfern, die ziehen wesentlich schlechter als Diesel, die halt im Vergleich mehr Gewicht haben. Zumindest früher war das so... 1 Big Boy, ~ 8000 hp beim Vorbild, acht Achsen angetrieben und dreizehn die tot mitlaufen und bremsen - ein ABBA Diesel Set mit 5400 hp aufwärts, sechzehn angetriebene Achsen und massig Platz für Blei.

Trotzdem, auf manchen Strecken haben beim Vorbild selbst Mallets sich mit nur einer Handvoll Wagen abgekämpft. Für mich immer wieder erstaunlich, wenn ich mich an meine Jugend erinnere wo Eloks endlose Züge solo durch die Gegend schleppten.

Zitat von ozoffi

Servus!
Ich behaupte, dass sich die hier errechneten Werte locker im Modell umsetzen lassen - im Gegenteil, bei 1.25% Steigung und 2.6 Grad Kruvenradius werden unsere Modelle alle weit mehr ziehen, als die oben errechnete Wagenzahl.

Das glaubte ich auch mal ... in H0 mag es annähernd klappen wenn man maßstäblich baut. In N geht es nicht mehr, da schaffen 2 SD oder 6-achsle GE keine 30 Wagen auf geraden 2%.

eine lok mit 700t zugkraft existiert gar nicht. auch bei einem koeffizienten von 40% müsste das teil nämlich 1750 tonnen wiegen !
abgesehen davon hält keine kupplung solche kräfte aus.

Das ewige Missverständnis zwischen Zuglast und Zugkraft....